ΑΝΤΙΘΕΣΕΙΣ: Σαράντος Καργάκος

63
93

Ο δημοσιογράφος κ. Γεώργιος Σαχίνης συζήτησε με τον ιστορικό και δάσκαλο κ.  Σαράντο Καργάκο  τον Απρίλιο του 2011 στο κανάλι Kρήτη TV στην εκπομπή “Αντιθέσεις” για το επαγγελματικό παρελθόν του, την κρίση, την γλώσσα μας, την παιδεία, τα σχολεία μας, την νεολαία, την ιστορία μας και  άλλα πολλά.  Δείτε την συνέντευξη παρακάτω:

63 Σχόλια

  1. Δεν συμφωνώ με το παραπάνω “σα δεν ντρεπόμαστε”, του κ. Κουφάκη, αλλά θα συμφωνήσω με την ουσία του σχολίου του: έχουμε αυτούς τους διανοούμενους που μας αξίζουνε.

    Διότι αν το “pass” έχει πέσει ήδη πολύ κάτω από την βάση, τότε το μέτριο βαπτίζεται άριστο…

    Ο κ. Καργάκος είναι ένας τέλειος δάσκαλος για μαθητές δημοτικού. Θα μπορούσε να συνέγραφε (αν δεν το έχει κάνει ήδη) βιβλία, έστω κι εξωσχολικά, για μαθητές μέχρι και την έκτη δημοτικού. Είναι ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟΣ αφηγητής, είναι μάστορας στον λόγο.

    Μέχρις εκεί… ο κ. Καργάκος δεν ανήκει αυτούς που εξειδικεύονται, κι ανανεώνουνε τις γνώσεις τους συνεχώς, παρακολουθώντας συνέδρια, δημοσιεύοντας σε περιοδικά με κριτή κλπ. κλπ. Δεν είναι επιστήμονας, αλλά δάσκαλος. Έχει διαφορά. Άλλο πράγμα ο δάσκαλος που πλάθει τις ψυχές παιδιών δημοτικού, και άλλο πράγμα ο επιστήμονας και πανεπιστημιακός δάσκαλος. Χρειαζόμαστε και τα δύο, αλλά ΔΕΝ μπορεί ο ένας να μπερδεύεται στα πόδια του άλλου…

    Αν ο ίδιος διαφωνεί, και θεωρεί τον εαυτό του ερευνητή, τότε ταπεινά θα του συνιστούσαμε να διασταυρώνει τις πηγές του.

  2. Βρήκα το πρώτο σχόλιο κακεντρεχές και το δεύτερο σχόλιο, λιγάκι ζηλιάρικο.

    Δεν είπε ΠΟΤΕ ο Δάσκαλος Καργάκος ότι διεκδικεί δάφνες Πανεπιστημιακού Καθηγητή, φίλτατε.

    Και γνωρίζει και ο ίδιος πολύ καλά τη διαφορά ανάμεσα στα δύο.

    Προσωπικά, τον ΕΚΤΙΜΩ ΒΑΘΥΤΑΤΑ, διότι διετέλεσε Δάσκαλός μου.

    Και το σχόλιό σας, ότι είναι καλός για Δάσκαλος Δημοτικού, το βρίσκω ΤΙΜΗ για τον Καργάκο,
    επειδή αυτά που ΘΕΜΕΛΙΩΝΟΥΝ, ως ΣΚΕΨΕΙΣ, ΓΝΩΣΕΙΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, οι Δάσκαλοι, του Δημοτικού,
    ΦΤΙΑΧΝΟΥΝ ή ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ τον άνθρωπο για ΟΛΗ τη ζωή του.

    Σας θυμίζω ότι και ο ΧΡιστός υπό μίαν έννοιαν ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ ήταν χοντροκέφαλων Μαθητών, οι οποίοι, μετά, έγιναν το προζύμι που ΑΛΛΑΞΕ την οικουμένη…και έφερε το Φως του Πνεύματος της Ανάστασης, στις καρδιές των πιστευόντων.

    Αντιθέτως, πολλοί πανεπιστημιακοί που συμβαίνει να ξέρω, ναι, μεν, έχουν αυτά που είπατε, την ανανέωση της γνωσούλας τους με δημοσιεύσεις και με συνέδρια αλλά…λόγω της εσωτερικής τους καλά κρυμμένης ΕΠΑΡΣΕΩΣ,
    ΑΔΕΙΕΣ ΑΦΗΝΟΥΝ ΤΙΣ ΖΩΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΑΡΔΙΕΣ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ ΤΟΥΣ, ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΤΙΣ ΑΦΗΝΟΥΝ ΚΑΤΕΣΤΡΑΜΜΕΝΕΣ…

    Τέτοιοι …παραμορφωμένοι, επηρμένοι πανεπιστημιακοι σαν αυτους που εσείς θαυμάζετε κατέστρεψαν ήδη, τον πλανήτη και τις ψυχές των ανθρώπων…

  3. Για τους προλαλήσαντες: «Προς τον έχοντα έρπει ο φθόνος» και…
    Όσα δεν μπορείτε να φτάσετε μην τα κάνετε κρεμαστάρια σαν την αλεπού. Τους εύχομαι καλό ύπνο και… όνειρα γλυκά.

  4. Στους… “προλαλήσαντεας” δεν συμπεριλαμβάνω και τον ΕΠΚ.
    Το μήνυμά του εστάλη μερικά δευτερόλεπτα πριν στείλω το δικό μου.
    Τού ζητώ συγγνώμη.

  5. Y.Γ.
    Να προσθέσω κάτι ακόμη για τον πρώτο σχολιαστή του άρθρου και να πώ:

    Φίλτατε,
    δεν γνωρίζω τι ακριβώς εκθέσεις διάβαζες για τις πανελλήνιες, αλλά…αν δεν ξέρεις…οι υποψήφιοι ΟΦΕΙΛΟΥΝ
    να κινηθούν σε ΟΡΙΣΜΕΝΑ ΝΟΗΤΙΚΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΙΔΕΩΝ,
    ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΒΑΘΜΟ.

    Κάποιος, λοιπόν, που εκδίδει βοήθημα για έκθεση Ιδεών, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΟΨΕΙ ΤΑ ΛΑΙΜΑ ΤΟΥ, ΚΑΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΤΑΣ ΥΠΟΥΡΓΙΚΑΣ ΥΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, αλλιώς – τον υποψήφιο-
    ΑΝ ΔΕΝ ΓΡΑΨΕΙ , ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΩΣ ΟΡΘΑ,
    ΘΑ ΤΟΝ ΦΑΕΙ ΤΟ ΜΑΥΡΟ ΣΚΟΤΟΣ,
    και αυτά που λένε στις συμβουλές προς υποψηφίους, ότι:
    ” πάσα άποψη δεκτή, αρκεί να είναι τεκμηριωμένη”
    αυτό ειναι τόσο αληθινό, όσο αληθινό είναι και ότι τάχαμ έχουμε Δημοκρατία και καταργήθηκε το φακέλωμα και η παρακολούθηση των πολιτών, χαχα…

    Αυτά ως προς το βοήθημα που ( δεν ξέρω τι και πώς) διάβαζες για τις πανελλαδικές εξετάσεις.
    …………………………………
    Για άλλη μια φορά αξιολογώντας τον Σαράντο Καργάκο
    ως ΔΙΔΑΣΚΑΛΟ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ, ΑΡΧΑΙΑΣ ΚΑΙ ΝΕΟΤΕΡΗΣ, σε διαβεβαιώνω, ΟΤΙ
    ΔΥΣΤΥΧΩΣ
    ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ , ΣΗΜΕΡΑ,
    ΔΥΣΚΟΛΑ, ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΑ,
    ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟΥΣ ΤΟΙΟΥΤΟΥΣ,
    ΘΑ ΒΡΕΙΣ ως τον ΚΑΡΓΑΚΟ, ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑ
    ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑ
    ΤΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ…ΑΡΧΑΙΟΤΑΤΟΥ ΚΑΙ
    ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ.

    Γι αυτό…ας είμαστε ΣΕΜΝΟΤΕΡΟΙ…ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΣΕΜΝΟΤΕΡΟΙ…
    ΟΤΑΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ” ΣΤΑΦΥΛΙΑ”
    ΠΟΥ Α Δ Υ Ν Α Τ Ο Υ Μ Ε ΝΑ ΦΤΑΣΟΥΜΕ
    και ας μη φεύγουμε μακρια τους, με μούτρα ξινισμένα,
    αφήνοντας το απαξιωτικό μας σχόλιο ότι δήθεν:

    ” ΌΜΦΑΚΕΣ ΕΙΣΙ”(είναι άγουρα ακόμα)
    όπως αναφέρει και ο σοφός Αίσωπος…

  6. Αυτό που δεν κατάλαβα ακόμη είναι ΠΟΙΟ το πρόβλημα, φίλτατοι, όταν κάποιος εκφράζει την άποψή του;

    Θέλετε να είμαστε πολιτισμένοι, πραγματικά πολιτισμένοι; Αν ναι, τότε συγκρατήσετε λίγο τον μικρό μονάρχη, που κρύβετε μέσα σας…

    Δεν ειρωνεύτηκα καθόλου τον κ. Καργάκο. Επειδή τον έχω παρακολουθήσει αρκετά, διαπιστώνω ότι δεν γνωρίζει τις _βασικές_ τεχνικές της ιστορικής έρευνας, που γνωρίζουν προπτυχιακοί φοιτητές. Δεν ξέρει καν να χειρίζεται το εκπληκτικό και επαναστατικό για την ιστορική επιστήμη TLG, και δεν διασταυρώνει σωστά τις πηγές του.

    Αναφέρθηκα, σε άλλο βιντεάκι, στον λόγο του για τον Κων. Παλαιολόγο, και για τα λάθη που κάνει (που βγάζουν μάτι).

    Ηρεμήστε… να μάθετε ότι σ’ αυτόν τον κόσμο δεν θα συμφωνούν όλοι μαζί σας.

    Θερμές Ευχές

  7. Y.Γ2
    Με τη λογική μερικών θα πρέπει να απαξιωθεί ως ιστορικός και ο Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος.

    Ήδη μεγάλο όνομα εκδοτικό, ξαναπλασάρει την ιστορία του Παπαρρηγόπουλου, “συμπληρωμένη”από τα νέα “επιτεύγματα”της επιστήμης σαν αυτά τα “επιτεύγματα”με τα οποία μας βομβαρδίζουν τα αντίχριστα ντοκυμαντέρ, μεγάλου τηλεοπτικού σταθμού…)

    ΣΗΜΑΣΙΑ, εντέλει, ΕΧΕΙ ΠΟΙΟΣ ΠΛΗΡΩΝΕΙ,
    ΓΙΑ ΝΑ ΞΑΝΑΓΡΑΦΕΤΑΙ
    Η ΙΣΤΟΡΙΑ ” ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΕΝΗ” ΑΠΟ “ΠΗΓΕΣ”ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΕΣ
    “ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ”ΚΑΙ…ΆΡΡΗΤΕΣ
    …πλην…με αληθοφανέστατο περιτύλιγμα, και άψογο μάρκετινγκ προωθούμενες..
    ……………………..

  8. Θα παρακαλούσα να διευκρινιστεί η λέξη “ομοκάρεκλοι”
    Πολύ σκοτεινό μου φάνηκε ως υπαινιγμός.
    Τι εννοείτε με αυτό;
    Δεν γνωρίζω ΠΟΤέ να έγινε καρεκλοκένταυρος ο Καργάκος σε ΚΑΝΕΝΑ ΔΗΜΟΣΙΟ ΙΔΡΥΜΑ.
    Αν κάνω λάθος, παρακαλώ να μας ενημέρωσετε…

    Και αν θέλετε να ξέρετε, ΟΧΙ δεν είμαι δικηγόρος του Καργάκου.
    ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΜΟΥ, ο άνθρωπος.
    Απλώς μαθήτευσα κάποτε …και ένιωσα ότι τον αδικείτε
    ΜΕ ΕΜΠΑΘΕΙΑ ΜΙΛΩΝΤΑΣ, εις βάρος του,
    γι αυτό έκανα την παρέμβαση.

  9. Τέλος πάντων, δε βρίσκουμε άκρη….

    Μου τα ” στρίψατε” τώρα το “ομοκάρεκλος”…προς ” καρεκλοκένταυρος” το άκουσε το αυτάκι μου… και αν εννοούσατε αυτό θα ήσασταν εκτός τόπου και χρόνου, φίλτατε…

    Αρκετά συγχίστηκα για σήμερα…
    ;-(

    Να είστε καλά.

  10. Για όλους αυτούς τους νεόκοπους νεωτεριστές, διεθνιστές, αναθεωρητές κλπ, “διανοούμενους” ή -έστω- υποψήφιους “διανοούμενους” που μας κληρονόμησε στανικώς η λεγόμενη γενιά του Πολυτεχνείου, όποιος ομιλεί περί πατρίδας, έθνους, θρησκείας, Ελλάδας και Ελληνισμού γενικότερα, αποτελεί εχθρό, μίασμα, γραφικό ανθρωπάκι, ελαχίστης ποιότητας.

    Φανταστείτε ότι ο Καργάκος εξοβελίζεται στο πυρ το εξώτερον επειδή λέει -άκουσον άκουσον- δεν ξέρει να χειρίζεται το ΤLG! Συμφωνώ λοιπόν και εγώ ότι δεν είναι επιστήμων ο Καργάκος, ίσως ένας από τους καλύτερους Δάσκαλους που θα μπορούσαν να είχαν τα παιδιά μας στο δημοτικό. Ας βολευτούμε λοιπόν προς το παρόν με “άλλους” δασκάλους που μαθαίνουν στα παιδιά μας πώς να κάνουν αποχές, πορείες, να πηγαίνουν έξω από Α.Τ. να πετάνε πέτρες και να φωνάζουν “μπάτσοι, γουρούνια δολοφόνοι”.

    Έτσι όταν μεγαλώσουν θα μπορούν επαρκώς να παρακολουθήσουν ως φοιτητές στα υπέροχα ελληνικά πανεπιστήμιά μας, αυτούς τους γίγαντες του πνεύματος, εκείνους του διαστημικού διαμετρήματος επιστήμονες, τους ανυπέρβλητους καθηγητές όπως ο Θάνος Βερέμης, η Μαρία Ρεπούση, ο Αντώνης Λιάκος, η Άννα Φραγκουδάκη, η Θάλεια Δραγώνα, και τόσοι άλλοι ευαγείς λειτουργοί της μάθησης και της προόδου και πάνω απ’ όλα, -φυσικά- της Δημοκρατίας.

    Όλοι οι άλλοι είναι ξενοφοβικοί και βεβαίως-βεβαίως, ρατσιστές, φασίστες, εθνοκεντριστές και ό,τι άλλο μπορείτε να τους προσάψετε που λήγει σε -ιστες.

    Ο Καργάκος ποτέ δεν αυτοαναγορεύτηκε σε “Εθνικό Κεφάλαιο”. Άλλοι το έκαναν, πιθανότατα για ιδίους λόγους. Ο ίδιος δε, αρνείται τον “τίτλο” αυτόν. Δεκτές οι εντάσεις των κυρίων Δ. Κουφάκη και Κ. Παπαδόπουλου, αν και ο δεύτερος όντως εκφράζεται με περισσή κεκεντρέχεια εις βάρος της κριτικής σκέψης.

    Τι προτείνετε λοιπόν; Να του κλείσουμε το στόμα; Να μην του επιτρέψουμε να μιλάει; Γιατί δεν δεχόμαστε ότι και αυτός θα κριθεί από τον λαό και την ευρύτερη κοινότητα του χώρου του, παρά εμείς επιτρέπουμε στον “μικρό μονάρχη” μέσα μας να διαπρέψει στο προσφιλές στους νεοέλληνες άθλημα της ρίψεως λάσπης και σπίλωσης ονομάτων λόγω των δικών μας ιδεοληπτικών αγκυλώσεων;

    Αν εσάς σας ενοχλεί ο Καργάκος, καλώς. Εμένα καθόλου. Περισσότερο με ενοχλούν αναίτιες επιθέσεις κατά του οποιουδήποτε, ιδιαίτερα χωρίς επαρκείς και αξιόπιστες αποδείξεις. Υπό αυτή την λογική, αν έχω να επιλέξω μεταξύ των κυρίων που έγραψαν τα δύο πρώτα σχόλια και του Καργάκου, χωρίς δεύτερη σκέψη, διαλέγω τον δεύτερο.

  11. Κύριέ μου,

    (Ι) Μας στολίσατε με απίστευτους χαρακτηρισμούς: εξ ιδίων κρίνετε τα αλλότρια, απ’ ό,τι φαίνεται…

    (ΙΙ) Σας ενοχλεί η ελεύθερη έκφραση αντίθετων, ως προς τις δικές σας, απόψεων.

    (ΙΙΙ) Δεν έχετε ιδέα, αυτό φαίνεται από τον γραπτό σας λόγο και τις σκέψεις σας, για το πώς γίνεται η έρευνα, και δεν παρακολουθείτε τις εξελίξεις στον κόσμο της επιστήμης.

    (ΙV) Ο κ. Καργάκος βρίσκεται πολύ πίσω από τις εξελίξεις. Δεν γνωρίζει πολλές τεχνικές λεπτομέρειες για τα κείμενα που μελετά. Ως πρόχειρη και σύντομη υπόδειξη (δεν είμαι υποχρεωμένος να αφιερώσω ώρες ανάλυσεις για κάποια από τα κείμενά του που έχω μελετήσει!) σας παρακινώ να μελετήσετε τις πηγές στα γραπτά του όπου αναφέρεται στην Άλωση της Πόλης και, συγκεκριμένα, στον Κων. Παλαιολόγο. Δεν έχει ιδέα ότι κάνει αναφορές σε ψευδεπίγραφα κείμενα, που έχουνε αναλυθεί και γλωσσολογικά, κι έχουνε γίνει φύλλο και φτερό από τις αρχές του 20ου αιώνα. Δεν είναι καν σε θέσει να ξεχωρίσει τον ψευδο-Σφραντζή από τον πραγματικό Σφραντζή, και αυτό από μόνο του δείχνει ότι είναι ερασιτέχνης.

    (V) Συνεχίστε μόνος σας τον οξύ, ταλιμπανέζικο, λόγο σας. Η Ελλάδα καταρρέει, και αντί να προβληματιστούμε ΓΙΑΤΙ, ρίχνουμε τις ευθύνες σε όλη την οικουμένη.

  12. Σαν πανεπιστημιακός δάσκαλος κρίνω ότι το έργο του Σαράντου Καργάκου δεν είναι απλά ένα εθνικό κεφάλαιο αλλά ένας ανεκτίμητος θησαυρός στην πνευματική πτώχευση που υφίσταται η Ελλάδα αλλά και ο διεθνής περίγυρος. Το βίντεο αυτό θα πρέπει να προσέξουν όλοι οι Έλληνες και ιδιαίτερα οι γονείς και οι νέοι. Επειδή έχω γυρίσει σχεδόν όλο τον κόσμο και έχω προσέξει από κοντά πως συμπεριφέρονται οι άλλοι λαοί και πως είναι άλλοι πολιτισμοί, μπορώ να πω με σιγουριά ότι είμαστε απόγονοι του Ομήρου. Μάλιστα όταν σε ένα διεθνές συνέδριο Μηχανικών στην Washington DC ένας Τσεχοσλοβάκος επιστήμονας του Εθνικού Συμβουλίου Έρευνας του Καναδά (Dr. Kratky) άρχισε να μου απαγγέλει απέξω αποσπάσματα του Ομήρου κατάλαβα την αξία των Ομηρικών επών. Το επόμενο βήμα ήταν να προσπαθήσω να μελετήσω τον Όμηρο στο πρωτότυπο κείμενο και τότε κατάλαβα το μεγαλείο του μέτρου (δαχτυλικό εξάμετρο). Στη συνέχεια πήρα το έργο σε μετάφραση Καζαντζάκη Κακριδή και το διάβασα πολλές φορές για να διαπιστώσω ότι πολλές περιγραφές ταίριαζαν απόλυτα με τα ήθη και τα έθιμα που βίωσα μεγαλώνοντας σε ένα ορεινό χωριό της Νάξου την Κωμιακή. Επειδή τα ομηρικά έπη δεν περιορίζονται μόνο στην πολεμική τέχνη η οποία εφαρμόζεται σε μεγάλο βαθμό με τον ίδιο τρόπο και σήμερα, αλλά επεκτείνονται σε όλες τις δραστηριότητες και του τρόπου ζωής των ανθρώπων, κατάλαβα για πιο λόγο οι αρχαίοι θεωρούσαν καλλιεργημένο άνθρωπο αυτόν που είχε μελετήσει τον Όμηρο. Το άλλο επίσης σημαντικό που αναφέρει ο κος Καργάκος είναι η σημασία της γλώσσας και θα έλεγα ότι η τεράστια ευθύνη που είναι υπόλογοι οι πολιτικοί δεν είναι τόσο η υπερχρέωση της πατρίδας μας όσο η καταστροφή που έκαναν στην Ελληνική γλώσσα. Όντας και ο ίδιος πανεπιστημιακός θα συμφωνήσω μαζί του διότι πανεπιστημιακός συνταγματικού διακαίου ήταν εισηγητής της αντιπολίτευσης για το νέο σύνταγμα της Ελλάδας του 1975 (με όλα τα σκόπιμα λάθη) και πρότεινε τον πρώτο νόμο-πλαίσιο για τα ελληνικά πανεπιστήμια όπου δια νόμου σε παγκόσμια πρωτοτυπία νοθεύθηκε η ακαδημαϊκή διοίκηση των ΑΕΙ επιτρέποντας να συμμετέχουν σε αυτήν άτομα με καθόλου ή ελάχιστο ακαδημαϊκό προφίλ. Υπόψη ότι σκόπιμο λάθος = δόλος. Επίσης πολλά μέλη μεταπολιτευτικών κυβερνήσεων ήταν πανεπιστημιακοί και έχουν τεράστιες ευθύνες για την υπερχρέωση της πατρίδας μας. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι οι ακαδημαϊκοί είναι έτσι, το αντίθετο ένα 70% των πανεπιστημιακών είναι αξιόλογοι επιστήμονες με αξιόλογο έργο με διεθνή αναγνώριση απλά ο νόμος πλαίσιο για τα ΑΕΙ επιτρέπει στο 30% να τους καπελώνει και να φέρνει εμπόδια στο έργο τους.

  13. Συμφωνούμε κι επαυξάνουμε, κύριε Χατζόπουλε, για την μεγάλη προσφορά του κ. Καργάκου στην γλώσσα και στην διδασκαλία της Ιστορίας. Άλλωστε προσωπικά αυτό διατύπωσα παραπάνω.

    Θα υπογραμμίζουμε ωστόσο ότι ο κ. Καργάκος έχει ασχοληθεί με ένα τόσο μεγάλο κομμάτι της Ιστορίας, που ήταν/και είναι αδύνατο να παρακολουθήσει τις λεπτομέρειες. Γι’ αυτό ακριβώς και δεν έχουν επιστημονική εγγυρότητα τα γραπτά του στο σύνολό τους. To να αναφέρεται στον Μακάριο Μελισσηνό/Μελισσουργό, θεωρόντας ότι αναφέρεται στον Σφραντζή, ή σε μια αμφιλεγόμενη επιστολή του Ιωάννου Γ’ Δούκα, είναι μια χειροπιαστή απόδειξη ότι δεν παρακολουθεί τις εξελίξεις όταν γράφει.

  14. Αγαπητοί κ.κ. ΕΠΚ, Δημήτριε Π. και Ιωάννη Χατζόπουλε.
    Ο Σαράντος Καργάκος έχει ύψος 200+cm. Οι ενάντιοί του έχουν ύψος
    -100cm.

  15. Αγαπητέ κ. Καρυωτάκη,

    Να με συγχωρέσετε για τις συνεχείς μου παρεμβάσεις, αλλά το θέμα αυτό μας καίει όλους μας: ή θα γράφουμε με επιχειρήματα, ή θα συνεχίσουμε τον ταλιμπανισμό που μάθαμε από τα σκοτεινά χρόνια του ΠΑΣΟΚισμού, που μας δίδαξε τον λαϊκισμό στην χειρότερή του μορφή.

    Γνωρίζετε το καθηγητή Μάριο Φιλιππίδη, στο Αμρεστ της Μασαχουσέτης; Έχει ασχοληθεί τα τελευταία 30+ χρόνια με την Άλωση της Πόλης, κι έχει ξετινάξει όλα τα χρονικά και τις πηγές. Είναι ο _σημαντικότερος_ ιστορικός με ειδίκευση στον 15ο αιώνα, σε _όλον τον κόσμο_, editor σε κορυφαία περιοδικά.

    Δεν τον γνωρίζετε, είμαι σίγουρος…

    Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι στην Ελλάδα ΔΕΝ γνωρίζουμε την διαφορά μεταξύ διδασκαλίας κι έρευνας. Αυτά τα δυο δεν συμβαδίζουν πάντα: άλλωστε άλλη πρέπει να ‘ναι η διδασκαλία που αφορά στους μαθητές στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, και άλλες απαιτήσεις έχει η διδασκαλία στην τριτοβάθμια. Η δε έρευνα δεν μπορεί να συγχέεται με την διδασκαλία στο δημοτικό/γυμνάσιο/λύκειο.

    Ο κ. Καργάκος ανήκει σε μια γενεά που έπαιξε κι αυτή τον ρόλο της κι έκλεισε τον κύκλο της.

    Έχουν αλλάξει πολύ τα πράγματα και οι τρόποι που γίνεται πια η έρευνα. Η διασταύρωση πηγών γίνεται πια σε πολύ λίγη ώρα…

    Τον κ. Καργάκο δεν τον βλέπω πουθενά στην βιβλιογραφία. Δεν χρησιμοποιούνται τα κείμενά του για την συγγραφή επιστημονικών εργασιών. Γιατί; Μήπως διότι δεν είναι ερευνητικά;

  16. Νομίζω ότι συμφωνούμε όλοι ότι ο Καργάκος είναι Δάσκαλος του Γένους, και όχι πανεπιστημιακός καθηγητής.

    Είναι δυο διαφορετικές υ π α ρ ξ ι α κ έ ς καταστάσεις.

    Οι πανεπιστημιακοί καθηγητές, όσα Νόμπελ και αν μαζέψουν, δεν πιάνουνε “μία”μπροστά στους Δασκάλους του Γένους, oh yeah!
    😉
    Ας αναγνωρίσουμε στο Σαράντο Καργάκο την προσφορά του.

    Ας είμαστε γενναιόδωροι…και έντιμοι με την εντιμότητα και τη Γνώση του.
    Ας πάψουμε να κάνουμε ανταγωνιστικά σχόλια για κείνον…έλεος αδελφοί!

  17. Αγαπητέ κ. Παπαδόπουλε.
    Δεν υπάρχει λόγος να ζητάτε συγγνώμη για τις παρεμβάσεις σας. Το… “βήμα” είναι ελεύθερο και ο καθένας είναι ελεύθερος να παρεμβαίνει εκφράζοντας τη γνώμη του. Ωστόσο η χρήση χαρακτηρισμών (βλ. “ταλιμπανισμός”, “λαϊκισμός”, κ. ά.) δεν νομίζω ότι δικαιολογούν το πάθος με το οποίο εκφράζεστε. Ποτέ δεν ανήκα σε καμιά κομματική παράταξη και πολύ περισσότερο στο ΠΑΣΟΚ όπως επίσης δεν ανήκω και σε καμιά νεοταξίτικη ομάδα.
    Ο κ. Καργάκος ποτέ δεν παρουσιάστηκε ως ερευνητής όμως αυτό δεν του αφαιρεί το δικαίωμα τής γνώμης που είναι απόλυται τεκμηριωμένη, όπως άλλωστε διαφαίνεται στη συνέντευξή του, στις ομιλίες του και στα βιβλία του. Δεν ανήκω σε κανέναν πανεπιστημιακό κύκλο, αν και γνωρίζω, προσωπικά, πολλούς πανεπιστημιακούς που διαπρέπουν στο εξωτερικό ως ερευνητές στον χώρο τους. Όμως δεν το θεωρώ μειονέκτημα να μην γνωρίζω τον κ. Φιλιππίδη όπως κι’ εσείς δεν μπορείτε να γνωρίζετε τους δικούς μου φίλους. Έκείνο που γνωρίζω και μάλιστα πολύ καλά είναι ότι, αρκετοί συμπατριώτες μας (ευτυχώς όχι όλοι) όπως και πολλοί άλλοι ξένοι “σπουδάζουν” στο εξωτερικόμε τη βοήθεια κάποιων… “υποτροφιών” που τους παρέχουν κάποια… “ιδρύματα” ώστε να παρουσιάζονται σήμερα και μάλιστα σε μια στιγμή κρίσιμη για το αύριο τής πατρίδας μας προωθώντας “έρευνες” και προτάσεις σαν κι’ αυτές που μας σερβίρει το περίφημο… “τρίο” (βλ. Ρεπούση, Δραγώνα, Φραγκουδάκη). Αν, λοιπόν, ο κάθε κ. “Φιλιππίδης” (δεν αναφέρομαι προσωπικά στον φίλο σας και μόνο) προσπαθεί να με πείσει ότι κατάγομαι από τούς… “οθωμανούς” δεν βλέπω να έχουν καμιά βάση οι… “έρευνές” του διότι κατάγομαι από τη Μ. Ασία (Π. Φώκαια), γεννήθηκα και μεγάλωσα σε προσφυγικό συνοικισμό και ξέρω πολύ καλά ποιοι ήταν και είναι οι Έλληνες και ποιοι όχι. Αν πιστεύουν ότι πρόσφυγες ήρθαν στην Ελλάδα με την… “ανταλλαγή” πληθυσμών, αυτό δείχνει ότι λόγω τού νεαρού τής ηλικίας τους δεν επισκέφτηκαν ποτέ προσφυγοσυνοικισμούς (βλ. Δουργούτι, Καισαριανή, Πολύγωνο, Δραπετσώνα, κ. ά. ανά την Ελλάδα) οπότε είμαι βέβαιος ότι τα… “ερυνητικά” τους συμπεράσματα θα ήταν εντελώς διαφορετικά μη καταδεχόμενοι για τούτο να μισθοδοτούνται από κάποιο… “ερευνητικό” ίδρυμα τών Η.Π.Α.
    Εδώ, κλείνω και τη συζήτησή μας διότι οι ατέρμονες συζητήσεις δεν οδηγούν πουθενά και μάλιστα όταν, εν πολλοίς, αγνοείται η πραγματική ιστορία τής… ιστορίας
    Με εκτίμηση.
    Άγγελος.

    Υ. Γ. Προς πληροφόρησή σας σάς γνωρίζω ότι έχω ζήσει 3 δεκαετίες στη Β. Αμερική και κατά συνέπεια γνωρίζω πολύ καλά τη δόμηση τών κρατών που ανήκουν σ’ αυτή.

  18. 🙂
    Μου άρεσαν όλα τα σχετικά για τα “ερευνητικά” ιδρύματα και τους “ερευνητές”
    Ξέρω και γω καλά από κάτι μουσίτσες “ερευνητές”, Χριστέ μου, φύλαγε!

  19. Κύριε Καρυωτάκη,

    Να με συγχωρείτε, αλλά ο κ. Φιλιππίδης _δεν_ είναι ούτε καν γνωστός μου. Είναι διεθνούς φήμης επιστήμονας, editor σε κορυφαία journals και συγγραφέας πολλών βιβλίων (δημοσιευμένα από σοβαρούς εκδοτικούς οίκους, όπως Oxford και Cambridge university press).

    Αν έχετε την παραμικρή γνώση για αυτά που αναφέρουμε, θα γνωρίζετε ότι όλες οι εκδόσεις, με apparatus criticus, αρχαίων και μεσαιωνικών κειμένων, και η βιβλιογραφία, προέρχονται από ξένα πανεπιστήμια. Οι εκδοτικοί οίκοι στην Ελλάδα μεταφράζουν/επανατυπώνουν τα κείμενα αυτά με σχόλια στα ελληνικά, παίρνοντας πηγές από την ξένη: αν δεν είστε ενημερωμένος γι’ αυτό, τότε ζείτε σε άλλον πλανήτη. Είναι ντροπή για την χώρα μας το ότι τα περισσότερα πρωτότυπα κείμενα βρίσκονται στο εξωτερικό, και οι περισσότερες πρωτογενείς πηγές βρίσκονται σε ξένα χέρια.

    Από τον γραπτό σας λόγο διακρίνω _εμπάθεια_. Νομίζω ότι εκφράζομαι αρκετά νηφάλια, σε ανθρώπους που δεν μπορούν να καταλάβουν απλά πράγματα, και θεωρούν τιμή να παραμένουνε στο σκότος τους. Οπότε θα επαναλάβω, και είμαι πραγματικά επιεικής, ότι ταλιμπανίζετε.

    Δεν ανέφερα πουθενά τα ονόματα Ρεπούση, Δραγώνα κλπ. Έμαθα γι’ αυτά τα άτομα από τον πάταγο που προκλήθηκε για την εργασία τους στην Ελλάδα, κι όχι από την βιβλιογραφία. Αν με νοείτε…

    Ο κ. Καργάκος κάνει πολλά μικρά λάθη, που ενίοτε είναι μεγάλα. Ήδη ανάφερα δυο περιπτώσεις, αλλά _δεν_ θα αναφερθώ στα συγκεκριμένα βιβλία, για να μην θεωρηθώ ότι κάνω αρνητική διαφήμιση. Ας ανατρέξετε στην αντίστοιχη ομιλία του, που δημοσιεύθηκε εδώ στο Αντίφωνο, και ακούστε τα πρώτα δεκατρία λεπτά: είναι εκτός τόπου και χρόνου. Αναφέρεται στο γραπτό του Μελισσηνού/Μελισσηνού (έναν αιώνα μετά την πτώση της Πόλης), και φαίνεται να μην έχει πρόσβαση στον Θησαυρό της ελληνικής Γλώσσας, ώστε τουλάχιστον να διασταυρώνει ηλεκτρονικά τις πηγές. Αυτά που αναφέρει _δεν_ τα έχει πει ο Κων. ο Παλαιολόγος. Απλά λυπάμαι που δεν είστε σε θέση να γνωρίζετε την περιπέτεια του Chronicon Minus που μετατρέπεται σε Maius, στην Νάπολη της Ιταλίας. Δεν θα γράψω εδώ γι’ αυτό, αλλά μπορείτε να δείτε την σχετική βιβλιογραφία στον Maisano και στον Grecu.

    Λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να συνεχίσω τον “διάλογο” στο επίπεδο που τον ρίχνετε. Ξεφεύγετε από την ουσία: ο κ. Καργάκος είναι ερασιτέχνης, και δεν είναι καθόλους γνωστός στην διεθνή βιβλιογραφία.

    Τελεία και παύλα. Αν κατηγοράτε όλους τους επιστήμονες που εργάζονται και τιμούν την πατρίδα στο εξωτερικό, με την αρθρογραφία τους και το διδακτικό και συγγραφικό τους έργο, εγώ σαν μαθητής, θα δηλώνω αποστροφή στους ερασιτέχνες που δίνουνε λογίδρια σε ναούς, σε ακροατήρια που δεν είναι σε θέση να αξιολογίσουνε τα λεγόμενά του. Νομίζω ότι κάποια ονόματα εν Ελλάδι έχουνε βολευτεί με το να πλασσάρονται ως “διαφωτιστές” και ως “διδάσκαλοι του Γένους”, αλλά θα επιμείνω, και όσοι έχουνε στοιχειώδη σκέψη θα καταλάβουν: αυτοί οι κύριοι είναι αποκλειστικά για εσωτερική κατανάλωση.

    Θερμές Ευχές

  20. Ο Καργάκος είναι αυτός που είναι και έχει γράψει κάποια καλά ιστορικά βιβλία χωρίς research fundings ή κυβερνητικούς πακτωλούς χρημάτων κλπ. που σημαίνει εκ των πραγμάτων δεν θα μπορούσε να έχει τα απαραίτητα resources/πηγές τις διεθνούς βιβλιογραφίας.

    Πάντως ψέυδεσθαι που λέτε ότι το έργο του δεν το γνωρίζουν ή δεν είναι μέρος της διεθνούς βιβλιογραφίας. ΄Ενα γρήγορο ψάξιμο στο Senate House στο πανεπιστήμιο του Λονδίνου μου έβγαλε τα παρακάτω αποτελέσματα. Μιλάμε για ολόκληρους τόμους στορίας, πραγματικά πονήματα -όχι βιβλιαράκια της πλάκας-, και είναι πρόσφατα βιβλία.

    Historia tēs archaias Spartēs / Sarantos I. Kargakos
    Kargakos, Sarantos I.
    AVAILABLE – ICLASS Main Library – X 118E KAR Tom. A’ –
    Show all 2 available copies/volumes
    Location Classmark Status
    ICLASS Main Library X 118E KAR Tom. A’ AVAILABLE
    ICLASS Main Library X 118E KAR Tom. B’ AVAILABLE
    Add to saved More info
    Search other Resources

    BOOK 2004
    Historia tēs archaiōn Athēnōn / Sarantos I. Kargakos
    Kargakos, Sarantos I.
    AVAILABLE – ICLASS Main Library – X 118C KAR Tom. A’ –
    Show all 3 available copies/volumes
    Location Classmark Status
    ICLASS Main Library X 118C KAR Tom. A’ AVAILABLE
    ICLASS Main Library X 118C KAR Tom. B’ AVAILABLE
    ICLASS Main Library X 118C KAR Tom. G’ AVAILABLE
    Add to saved More info
    Search other Resources

    Σίγουρα είναι ένας άνθρωπος με πάθος για την ελληνική γλώσσα και ιστορία και σίγουρα όχι ακαδημα’ι’κός.
    Αλλά το να εργάζεσαι σε πανεπιστήμιο δεν σημαίνει αυτόματα ό,τι αξίζεις και ως δάσκαλος/καθηγητής, ή ότι έχεις απαραίτητα και σημαντικό έργο!

    Μιας και έχω εργαστεί ως επισκέπτης λέκτορας σε δυο πανεπιστήμια στην Αγγλία, όπου και εργάζομαι, (δεν θεωρώ τον εαυτό μου ακαδημα’ι’κό) -μιας και είμαι περισσότερο ελέυθερος επαγγελματίας, αλλά με διδακτορικό που σημαίνει γνωρίζω τι σημαίνει συστηματική έρευνα σε ένα πεδίο- θα ήθελα να πω ότι στον χώρο του πανεπιστημίου όπως και σε κάθε άλλο χώρο μπορείς να βρείς πραγματικούς καθηγητές με αγάπη και πάθος για το αντικειμενό τους αλλά και απλά professionals που απλά κάνουν μια δουλειά, για έναν μισθό.

    Θέλω να κάνω μια ερώτηση στους κυρίους που αντιπαρέρχονται τον Καργάκο.
    Το δικός τους προσωπικό έργο ποιο είναι μέχρι στιγμής;’Οχι του ένος και του άλλου. Αυτή πιστεύω είναι καίρια ερωτήση όταν αντιπαρερχόμαστε κάποιον που έχει εκδώσει και μερικά βιβλία σε ένα πεδίο μελέτης (ό,τι και να είναι αυτά).

  21. @Νικήτα, επειδή ο προσδιορισμός “ψεύδεσθε” δείχνει και το ποιόν του χαρακτήρα σου, θα ‘θελα να σου πω να μάθεις πρώτα τί εστί δημόσιος λόγος, και μετά να επιχειρείς να συνδιαλέγεσαι με άγνωστους σε σένα ανθρώπους.

    Ο οποιοσδήποτε μπορεί να στέλνει βιβλία του σε database και archives πανεπιστημίων και βιβλιοθηκών. Από το Harvard μέχρι την Οξφόρδη. Με εκπλήσσει που ‘χεις διδακτορικό, και θεωρείς το παραπάνω ως προσόν για έναν συγγραφέα, την στιγμή που αυτό μπορεί να το κάνει κι ένας μεταπτυχιακός φοιτητής, στέλνοντας την thesis του (ο Τόνυ Μπλερ μια τέτοια thesis επικαλέστηκε, για να “αποδείξει” την ύπαρξη της Αλ Καιντα στο Ιρακ…).

    Αναφερόμαστε σε μονογραφίες σε διεθνώς αναγνωρισμένες εκδόσεις, με editorial board.

    Τα έργα του κυρίου Καργάκου _δεν_ παιρνούν από editorial boards επιστημόνων, και αυτό τα λέει όλα από μόνο του.

    Για τα άλλα, απαξιώ να σου απαντήσω, διότι στην ακαδημαϊκή κοινότητα έχει ένας υποψήφιος διδάκτορας ή ένας επιστημονικός συνεργάτης το ίδιο δικαίωμα να εκφέρει επιστημονικά τεκμηριωμένη άποψη με έναν πρωτοβάθμιο καθηγητή. Αν δεν το γνωρίζεις αυτό, καλύτερα να μην τοποθετείς τον εαυτό σου σε αυτή την κοινότητα.

    Αν το έργο του κ. Καργάκου είχε επιστημονική βαρύτητα, ένας εκδοτικός οίκος (π.χ. Princeton University Press) θα εξέδιδε το έργο με δικά του έξοδα. Αλλά το editorial board είναι αυτό που αποφασίζει για την σοβαρότητα κι εγγυρότητα ενός έργου…

    Τί άλλο να πούμε; Κάποιοι στρουθοκαμηλίζουνε εδωμέσα, αλλά έχω υποπτευθεί τον λόγο…

  22. εγραψε:

    “Για τα άλλα, απαξιώ να σου απαντήσω, διότι στην ακαδημαϊκή κοινότητα έχει ένας υποψήφιος διδάκτορας ή ένας επιστημονικός συνεργάτης το ίδιο δικαίωμα να εκφέρει επιστημονικά τεκμηριωμένη άποψη με έναν πρωτοβάθμιο καθηγητή.”
    ………………
    :ooo: :ooo: :ooo:
    Απλοϊκό δικο μου συμπέρασμα: έχει, μάλλον, καιρό να κάνει κάτι ΑΛΗΘΙΝΑ ευχάριστο ο πρωτοβάθμιος καθηγητής και φ α ί ν ε τ α ι ποοοολύ διαολισμένος με τον επιστημονικό συνεργάτη τον…παρακατιανό.
    Άμα πια!
    :love:
    Μακάρι να κάνω και λάθος…

  23. Περαστικέ, για την Ελλάδα πέφτεις μέσα 100%…μαζί σου “δικέ” μου…σε σοβαρά τμήματα έξω όμως δεν δίνονται τέτοιες “παραστάσεις”… 😉

  24. @Kyriakos Papadopoulos
    ”επειδή ο προσδιορισμός “ψεύδεσθε” δείχνει και το ποιόν του χαρακτήρα σου, θα ‘θελα να σου πω να μάθεις πρώτα τί εστί δημόσιος λόγος, και μετά να επιχειρείς να συνδιαλέγεσαι με άγνωστους σε σένα ανθρώπους.”

    Σταματήστε την ανόητη και παιδαριώδη έπαρση. Η λέξε ”ψευδεσθαι” δεν δείχνει τίποτε απολύτως, παρά μόνο την κακεντρέχειά σας.

    ”Ο οποιοσδήποτε μπορεί να στέλνει βιβλία του σε database και archives πανεπιστημίων και βιβλιοθηκών. Από το Harvard μέχρι την Οξφόρδη. Με εκπλήσσει που ‘χεις διδακτορικό, και θεωρείς το παραπάνω ως προσόν για έναν συγγραφέα, την στιγμή που αυτό μπορεί να το κάνει κι ένας μεταπτυχιακός φοιτητής, στέλνοντας την thesis του”

    Φυσικά και δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε να στέλνει βιβλία του και να τα καταχωρεί στις βιβλιοθήκες του το κάθε πανεπιστήμιο. Εκ των πραγμάτων αδύνατο και αδιανόητο. ‘Οπως ξέρετε έχουν περιορισμένο χώρο. Προτίστως αυτό που συμβαίνει είναι ότι τα πανεπιστήμια παραγγέλνουν τα βιβλία που χρειάζονται.

    Πόσο μάλλον να μπορεί να στέλνει το thesis του ο όποιοσδήποτε μαστερ φοιτητής σε οποιαδήποτε βιβλιοθηλκη . Τι είναι δηλαδή το κάθε μαστερ, και το κάθε διδακτορικό για να θέλει να το καταχωρεί η οποιαδήποτε βιβλιοθήκη, πόσο μάλλον τόσο καλών πανεπιστημίων;

    Το μαστερ συνήθως δεν κρατιέται στην βιβλιοθήκη, όσο για τα διδακτορικά αυτά μένουν στην βιβλιοθήκη όπου και πήρες το διδακτορικό σου, ως βιβλίο, ενώ στέλνεταιι σε άλλες βάσεις δεδομένων σε ηλεκρονική μορφή. Αυτά στην Βρετανία.

    Στείλε και το δικό σου έργο στο Senate house -αφού υπαινίσσεσαι ότι τα έστειλε ο ίδιος!- να δούμε θα στο δεχθούν να του δώσουν μια θέση σε ένα ράφι;

    ”Με εκπλήσσει που ‘χεις διδακτορικό, και θεωρείς το παραπάνω ως προσόν για έναν συγγραφέα”

    Φυσικά δεν το θεωρώ προσόν απαραίτητα, γι’υτό έγραψα και αυτά τα οποία αποσιώπησες περί πανεπιστημίων. Αν ήμουν ιστορικός βέβαια θα την μελετούσα και αυτή την πηγή αφού κόπτεσαι περί έρευνας και διασταύρωση πηγών!

    Τον βγάλατε ανύπαρκτο και είπα να δω απο περιέργεια μια βάση δεδομένων όπου και εργάζομαι αν όντως είναι τόσο ανύπαρκτος!Απ’ότι φαίνεται δεν είναι.
    Προσόν ένος συγγραφέα είναι να έχω προσωπικά διαβάσει βιβλία του και να κρίνω μόνος μου.

    ”Αναφερόμαστε σε μονογραφίες σε διεθνώς αναγνωρισμένες εκδόσεις, με editorial board.”

    Αναφέρεσαι θέλεις να πεις. Υπάρχουν οι μονογραφίες και τα επιστημονικά περιοδικά αλλά υπάρχουν και τα βιβλία που βγάινουν εκτός πανεπιστημιών. Δηλαδή εσύ δεν έχεις διαβάσει βιβλίο απο πανεπιστήμακές εκδόσεις το οποίο να είναι κακογραμμένο και το περιεχόμενο να είναι απλά μέτριο;
    Μάλλον δεν έχεις μελετήσει αρκετά!

    ”Τα έργα του κυρίου Καργάκου _δεν_ παιρνούν από editorial boards επιστημόνων, και αυτό τα λέει όλα από μόνο του.”
    Αυτό που λέει είναι ότι δεν είναι πανεπιστημιακός! Συγγραφέας Ιστορίας είναι.

    ”Για τα άλλα, απαξιώ να σου απαντήσω, διότι στην ακαδημαϊκή κοινότητα έχει ένας υποψήφιος διδάκτορας ή ένας επιστημονικός συνεργάτης το ίδιο δικαίωμα να εκφέρει επιστημονικά τεκμηριωμένη άποψη με έναν πρωτοβάθμιο καθηγητή. Αν δεν το γνωρίζεις αυτό, καλύτερα να μην τοποθετείς τον εαυτό σου σε αυτή την κοινότητα.”

    Σίγουρα θα έχεις τεράστια εργογραφία (sick) για να απαξιείς να μου απαντήσεις. Αλλά δεν απαξιείς να επιδεικνύεις την κομπορρημοσύνη σου! Λυπηρό για έναν ερευνητή του μεγέθους σου.

    Στην ακαδημαική κοινότητα φυσικά μπορεί να λές την γνώμη σου είτε είσαι φοιτητής ή καθηγητής αλλά έχει και βαρύτητα ανάλογη με αυτή του έργου σου όπως αυτό ισχύει και έξω απο την ακαδημία!

    ‘Οσο για την νουθεσία σου :
    το που τοποθετεί κάποιος τον εαυτό του δεν έχει καμιά σημασία, αλλά το που τον τοποθετούν αυτοί που μπορούν να κρίνουν έργο όχι λόγια είτε μέσα είτε έξω απο την ακαδημία.

    ”Αν το έργο του κ. Καργάκου είχε επιστημονική βαρύτητα, ένας εκδοτικός οίκος (π.χ. Princeton University Press) θα εξέδιδε το έργο με δικά του έξοδα. Αλλά το editorial board είναι αυτό που αποφασίζει για την σοβαρότητα κι εγγυρότητα ενός έργου”

    Το έχεις διαβάσει το έργο του προσωπικά εσύ; Δεν είναι ακαδημαικός σε πανεπιστήμιο για να μπορούσε να συμβεί αυτό. ‘Οχι ότι το έργο του δεν θα μπορούσε εν δυνάμει να εκδωθεί απο πανεπιστημιακές εκδόσεις.

    ”Τί άλλο να πούμε; Κάποιοι στρουθοκαμηλίζουνε εδωμέσα, αλλά έχω υποπτευθεί τον λόγο..”

    Είσαι και καχύποπτος εκτός απο ψευτο-αλαζόνας συνέχισε έτσι. θα πάει η έρευνα μπροστά.

  25. Επειδή άρχισε (ξανά) το ξεκατίνιασμα σε αυτόν τον χώρο, αρνούμαι να συνεχίσω: άλλωστε ήταν ξεκάθαρα αυτά που έγραψα παραπάνω.

    Συνεχίστε εσείς με τους “Εθνοπατέρες” σας, που δεν τους γνωρίζουν καν, ούτε σαν ύπαρξη, οι εξειδικευμένοι ιστορικοί.

    Ούτε καν λέξη για τα λάθη που βγάζουν μάτι, στις αναφορές (ξαναδιαβάστε παραπάνω).

    Μπορείτε να συνεχίσετε το ξεκατίνιασμα μόνοι σας…

  26. Επιμένω στο να κρίνω το έργο του Σαράντου Καργάκου αξιόλογο βασιζόμενος στην ικανότητα του να συλλαμβάνει τους ρυθμούς και το κλίμα που λειτουργούν οι κοινωνίες της εκάστοτε εποχής και τους παράγοντες που τα διαμορφώνουν. Είναι παλληκάρι όταν μιλά για συνομωσίες και το παράδειγμα που δίνει για την Ελληνική γλώσσα είναι εκπληκτικό προσπαθώντας να αποκαλύψει τη συνομωσία για την κακοποίηση της Ελληνικής γλώσσας από τους κυβερνώντες φέρνοντας παραδείγματα όπως αυτά των Ιαπώνων, Κινέζων, Εβραίων, κλπ. Εδώ οι ιστορικοί έχουν αποτύχει να αναλύσουν τους λόγους της κακοποίησης της Ελληνικής γλώσσας. Οι ιστορικοί σε πολλές περιπτώσεις πλαστογραφούν σκόπιμα την ιστορία προκειμένου να δημοσιεύονται τα άρθρα τους σε «έγκυρα» επιστημονικά περιοδικά τα οποία διευθύνουν οι παράγοντες που αναφέρω πιο πάνω οι οποίοι διαμορφώνουν τους ρυθμούς και το κλίμα μιας εποχής. Προσωπικά είμαι απογοητευμένος ιδιαίτερα από τους σύγχρονους ιστορικούς με αποκορύφωμα την αποτυχία τους να αναδείξουν την εξέγερση του πολυτεχνείου σαν εφαλτήριο αναρρίχησης της χούντας του Ιωαννίδη που οδήγησε στην προδοσία της Κύπρου. Επίσης μεγάλη αποτυχία των ιστορικών είναι να αναδείξουν την ονομασία της FYROM που ήταν Bardaska και το ότι η πλειονότητα των κατοίκων είναι Σλάβοι. Φυσικά η χρήση ταμπελακιών ή ταμπέλας όπως «ταλιμπανισμός» για χατρακτηρισμούς ατόμων ή ομάδων αυτή καθεαυτή δεν αποτελεί τεκμηριωμένο λόγο και συνήθως δηλώνει επιστημονική ανεπάρκεια.

  27. Κύριε Χατζόπουλε,

    Θα απαντήσω και σε εσάς, διότι θέτετε τα πράγματα σε εντελώς επικίνδυνη βάση, χρησιμοποιόντας την ιδιότητά σας ως κάλυψη.

    Δεν νομίζω ότι διαφέρει ο λόγος σας από αυτούς που κατηγοράτε: ισοπεδώνετε το 30% (όπως γράψατε) της επιστημονικής κοινότητας στην Ελλάδα (και είμαι βέβαιος ότι έχετε δίκαιο σε πολλά!), και τώρα ολόκληρη την ιστορική επιστήμη.

    Μπορείτε να μας δώσετε συγκεκριμένα παραδείγματα, πέρα από γενικολογίες; Θα ήταν χρήσιμο για τους αναγνώστες του Αντιφώνου.

    Αν μπείτε στον κόπο και μεταβείτε στο βιντεάκι με την ομιλία του κ. Καργάκου για τον Κων. Παλαιολόγο, θα δείτε σχόλιό μου για συγκεκριμένα λάθη που κάνει, τα οποία αναδεικνύουν ερασιτεχνισμό.

    Το ότι υπήρξε εκτεταμένη νοθεία σε μεσαιωνικά κείμενα είναι ένα γεγονός. Τρία χαρακτηριστικά παραδείγματα είναι η Δωρεά του Κωνσταντίνου, η Επιστολή του Ιωάννου Γ’ Δούκα προς το Βατικανό και το Chronicon Maius του (ψευδο-)Σφραντζή. Όταν κάποιος δεν μπορεί να παρακολουθήσει την βιβλιογραφία, με την γλωσσολογική ανάλυση και την ταυτοποίηση των πηγών που χρησιμοποιήθηκαν για την σύνθεση, π.χ. του Maius, και εκτίθεται δίνοντας ομιλίες και γράφοντας άρθρα, χωρίς να γνωρίζει καν για την πλαστογράφηση, είναι ερασιτέχνης.

    Τελεία και παύλα.

    Με λύπη συνειδητοποιώ ότι το ελλαδικό Κράτος καταρρέει, και οι “διανοούμενοί” εκτελούν ρεσαλτο και ιδεολογικοπολιτικό πλιάτσικο!

    Το θετικό είναι ότι τα πράγματα αλλάζουν, και οι παπατζήδες δεν θα μονοπωλούν για πολύ ακόμα. Ο κόσμος ξυπνά…

    Θερμές Ευχές

  28. …..Αυτό που με χαλάει.

    Το αλληλοφάγωμα και η ευκολία με την οποία αρκετοί Ελληνες μειώνουν ο ένας τον άλλο. Με απογοητεύει η ανικανότητά μας, επίσης, να συνεργαστούμε και να βρούμε κάτι θετικό, στο οποίο να συναινέσουμε και, με βάση αυτό, από κοινού να κτίσουμε.

    Απο συνεντευξη του Λουκα Χριστοφορου στην Καθημερινη….

  29. Aναρωτιεμαι αν οι Ελληνες πρακτορες της CIA εχουν συναισθημα,εννοω βεβαιως βεβαιως,αυτους που σχεδιαζαν να δολοφονησουν τον Καραμανλη.
    Οσο για το αν η Τσεκου ειναι καημενη,αυτο ειναι για γελια…..

  30. Αν προσέξεις, φίλτατε/φίλτατη, το σχόλιο για το δημοτικό το έγραψα τιμητικά. Ένας πανεπιστημιακός δάσκαλος ή/και ένας ερευνητής δεν είναι σε θέση να διδάξει σε παιδιά, τις περισσότερες φορές. Άλλωστε σχολίασα αποκλειστικά προσπαθώντας να μετριάσω το πρώτο σχόλιο, αναφερόμενος στην διάκριση που πρέπει να γίνεται, μεταξύ ιστορικής έρευνας και διδασκαλίας της Ιστορίας. Ο κ. Καργάκος στο δεύτερο είναι _μάγος_. Έτσι απλά: μάγος.

    Αλλά στην Ελλάδα ο κόσμος είναι δραματικά απαίδευτος: η αμάθεια αγγίζει τον αναλφαβητισμό. Κάποια πράγματα πρέπει ν’ αλλάξουν. Θεωρείται σχεδόν προσόν, στην ταλαίπωρη χώρα μας, να μην εκθέτεις πηγές, να μην εκτίθεσαι στην επιστημονική κοινότητα. Λείπει ο κοσμο-πολιτισμός, κι εκεί θα συμφωνήσω απόλυτα με τον φίλο που ξεκίνησε τον σχολιασμό. Ο κ. Καργάκος εμφανίζεται ως ιστορικός, και αυτό είναι λάθος. Είναι δάσκαλος της Ιστορίας.

    Υ.Γ.
    …και θα πρέπει να διασταυρώνει τις πηγές, πριν εκτίθεται δημόσια. Δεν είναι κακό να είσαι ενήμερος για τις εξελίξεις…

  31. Αγαπητε κ.Παπαδοπουλε.
    Τα περι συνωστισμου στο λιμανι της Σμυρνης τα γραψανε αν δεν απατωμαι ακαδημαικα προσωπα και μαλλον διατελεσαντες και φοιτητες του κ.Λιακου.Υποθετω βεβαια οτι κατοπιν ερευνας κατεληξαν στο συμπερασμα αυτο.
    Ας με συγχωρησουν οι κ.κ Λιακος και Βερεμης αλλα εγω προτιμω τον κ.Καργακο με τις οποιες ελλειψεις του.

  32. Δυστυχώς συγχέεις τα πράγματα, φίλτατε Συμεών.

    Η κ. Ρεπούση δεν συνέγραψε επιστημονικό βιβλίο, αλλά “διδακτικό”. Και δεν το εξέθεσε στην επιστημονική κοινότητα διεθνώς: αν έχει τα κότσια ας το μεταφράσει, και ας το στείλει σε πανεπιστημιακές εκδόσεις επιφανούς πανεπιστημίου. Γνωρίζει ότι θα φάει rejection… Kι εδώ προσυπογράφω: προτιμώ 100 φορές βιβλία του κ. Καργάκου, από βιβλία που γράφτηκαν κατά παραγγελία, και δεν εκτέθηκαν σε επιστημονική επιτροπή για αξιολόγηση (journal).

    Το λάθος σας είναι ότι επειδή αναφερόμαστε στα πράγματα με τ’ όνομά τους, μας συγχέετε με τους αοράτους “εχθρούς” του Γένους.

    Ξυπνήστε, συνέλθετε…

  33. Αγαπητε κ.Παπαδοπουλε οι εχθροι του εθνους ειναι και ορατοι και επωνυμοι.Βεβαια αυτο το λεει καποιος που κοιμαται και δεν συνερχεται.
    Αλλα στο κατω κατω της γραφης χειροτερο ειναι οταν καποιος ροχαλιζει και νομιζει οτι ειναι ξυπνητος…

  34. Η λεγόμενη λαϊκή σοφία νομίζω δίνει σαφή απάντηση σε πολλά από τα παραπάνω: ουδείς μωρότερος των ιατρών αν δεν υπήρχαν οι δάσκαλοι.
    Κι όποιος κατάλαβε κατάλαβε

  35. Η λαϊκή σοφία, κι ετυμηγορία να ‘ναι καλά, που μας έφερε όπου μας έφερε, εν έτει 2011, κι εδώ και 190 χρόνια δεν στεριώσαμε σαν Κράτος…

    …όποιος κατάλαβε κατάλαβε από τα παραπάνω, και θ’ αποφύγω περεταίρω σχολιασμό, πλην του κ. Χ. που ήταν καθόλα προκλητικός.

    Ο κ. Καργάκος είναι ένας παλιού τύπου δάσκαλος. Μάγος όταν περιγράφει ιστορικά γεγονότα, με διάτρητο ωστόσο λόγο όταν προσπαθεί να μπει σε μονοπάτια τα οποία δεν γνωρίζει.

    Χρειαζόμαστε φρέσκα μυαλά, χρειαζόμαστε δημιουργία εγχώριας Σχολής επιτέλους, που να μην χρειαζόμαστε να κάνουμε αναφορές σε Grecu και Maisano και σε χειρόγραφα που βρίσκονται στην Βόννη…αν με νοείτε…

    Ο αναλφαβητισμός στην Ελλάδα έχει χτυπήσει κόκκινο. Όπως είπε κι ένας φίλος παραπάνω, ζούμε σε καιρούς που απαιτούν την από κοντά παρακολούθηση των εξελίξεων. Ανανέωση γνώσεων, σκληρή δουλειά και κινητικότητα…με ενοριακές ναρκισσιστικές ομιλίες δεν πάει μπροστά ο τόπος!

    Καληνυχτώ…θερμές ευχές συμπατριώτες, και καλή δύναμη!

  36. Νομίζω είναι συγκεκριμένα αυτά που χρεώνω στους ιστορικούς για πλαστογραφία όπως είναι τα γεγονότα του πολυτεχνείου και η περίπτωση της Bardaska, άλλωστε η ιστορία δεν είναι προνόμιο των ερευνητών είναι καθήκον του κάθε πολίτη να μελετά και να ενημερώνεται πάνω στην ιστορία. Ο πολίτης δεν μπορεί να συγκρατήσει τη λεπτομέρεια έχει σημασία όμως να συγκρατήσει την ουσία και αυτό νομίζω ο Σαράντος Καργάκος το κάνει με επιτυχία επειδή έχει την ικανότητα να συλλαμβάνει τους ρυθμούς και το κλίμα που λειτουργούν οι κοινωνίες της εκάστοτε εποχής και τους παράγοντες που τα διαμορφώνουν. Δεν αμφισβητώ τα περί έρευνας που αναφέρει ο κ. Παπαδόπουλος αλλά αξιολογώντας ένα έργο και εφόσον ουσία του είναι σημαντική οφείλουμε να την επαινέσουμε δημόσια και τα όποια λάθη στη λεπτομέρεια να τα διαβιβάσουμε στον γράφοντα αποφεύγοντας τη δημοσιότητα. Οι πανεπιστημιακοί καθηγητές σε ποσοστό 20-30% παγκοσμίως είναι σε μέτριο επίπεδο ή κάτω του μετρίου. Ο κομματισμός στα Ελληνικά Πανεπιστήμια αυξάνει περισσότερο το ποσοστό αυτό, πάντως ο καθηγητής του ΕΜΠ Παρασκευάς Παρασκευόπουλος στο βιβλίο του «Η Παιδεία εν Τάφω» κάνει λεπτομερή και τεκμηριωμένη ανάλυση πάνω στα ποσοστά αυτά συγκρίνοντας μάλιστα το ΕΜΠ με τα πολυτεχνεία GΙΤ και ΜΙΤ.

  37. :0
    Το θέμα μας εδώ ήταν ο Σαράντος Καργάκος
    Πριν πιάσουμε κουβέντα περί αντικειμενικής σκέψεις ας διαβάσουμε πρώτα το βιβλίο “Συναισθηματική νοημοσύνη” του Goleman για να καταλάβουμε τον ΤΡΟΜΕΡΟ ρόλο που παίζει η βιολογία μας, σε ό,τι ονομάζουμε “σκέψη”.
    Πέρα από φιλοσοφικούς ορισμούς νεφελώδεις και υποκειμενικούς άκρως -επί του ορισμού της αντικειμενικότητας- θα προτιμούσα, την ανάγνωση αυτού του υπέροχου πονήματος.

    Ολα ξεκινάν και τελειώνουν από το σώμα μας…

    Αυτό πρώτη το κατάλαβε η Ορθόδοξη Εκκλησία με τη Χάρη του Αγίου Πνεύματος..

    Αν δεν έχετε χρόνο για το βιβλίο του Γκόλμαν(έκλεισαν και τα “Ελληνικά Γράμματα” δυστυχώς και δεν ξέρω αν θα το βρείτε κάπου) θα προτείνω το ποστ με τίτλο “ο εγκέφαλος, οι νευρώνες και η Ορθόδοξη εμπειρία ” στη σελίδα της Σαλογραίας

    http://salograia.blogspot.com/2009/10/blog-post_3453.html
    Καλο βράδυ σε όλους

  38. Η “αντικειμενική σκέψη” είναι έννοια σχετική και έχει νόημα μόνον εντός των ανθρωπίνων διαστάσεων της νόησης. Η επιστήμη είναι υποχρεωμένη να λειτουργεί εντός των διαστάσεων αυτών και πετυχαίνει το σκοπό της εφόσον μπορεί να φέρει πρακτικά αποτελέσματα όπως είναι η πειραματική επαλήθευση. Από εκεί και πέρα στα αναπάντητα ερωτήματα έρχεται η μεταφυσική η οποία αν απομακρυνθεί από την ανθρώπινη λογική γίνεται δεισιδαιμονία. Άρα και η μεταφυσική έχει νόημα εφόσον κινείται και συμβαδίζει με τη λογική.

  39. [i]«Η λογική του [του ανθρώπου] θα δυσκολευτεί να “οδηγήσει” το νου του να πιστέψει σε έναν πανάγαθο Θεό όσο υπάρχουν άτομα που πεθαίνουν από συγγενείς π.χ ασθένεις.»[/i]

    Θέλω να ευχαριστήσω τον Theo για την περιεκτικότητα τού σχολίου του.
    Ενός σχολίου που υποχρέωσε τον συνομιλητή του να αναδιπλωθεί / καταφύγει, αυτοστιγμεί, στο απλοϊκότερο από τα επιχειρήματα του αθεϊσμού.

  40. Δεν επιθυμώ να εμπλακώ άλλο σε αυτή την συζήτηση: επειδή λαμβάνω όμως τα μηνύματά σας στο ηλεκτρονικό μου ταχυδρομείο, μπαίνω στον πειρασμό να σας γράψω, αγαπητέ κ. Καστρινάκη, ότι δεν έχουμε να κάνουμε με κάποιας μορφής λεκτικού ανταγωνισμού εδώ, debate να το γράψω αγγλιστή. Aν εκλαμβάνετετην ευγένια του κάθε συνομιλητή ή και την γλωσσική ανεπάρκεια (φερειπείν, δεν το αναφέρω για κανένα από τα παραπάνω σχόλια) ως στοιχεία που αποδεικνύουν “ήττα”, τότε πολύ φοβάμαι ότι είστε δογματισμένος. Και δραματικά κοντά στον αθεϊσμό…

    Προσωπικά αποσύρθηκα διότι οι συνομιλητές έχουνε τις απαντήσεις τους πριν καν μπούνε σε διάλογο, και θέλουνε να τις επιβάλλουν. Το θεωρώ χάσιμο χρόνου, που είναι και πολύτιμος, να συνεχίσω την ηλεκτρονική συζήτηση. Αυτό δεν σημαίνει ότι “ηττήθηκα” από κάποιον κατ’ ανάγκη…

  41. Κύριε Παπαδόπουλε, είστε σίγουρος ότι απαντάτε σε μένα;

    Γενικεύοντας: Από το σύνολο των παρεμβάσεών σας σε αυτόν τον ιστοσχώρο – και όχι μόνο στην παρούσα σελίδα – είναι σαφές ότι χαίρεστε, πάντως, όταν προσβάλλετε. (Το [i]«δογματισμένος»[/i] πχ – επί τή βάσει μάλιστα ενός εξωφρενικού[i] «αν…»[/i] – είναι μια καταγγελία την οποία, αν την εννούσατε, θα την είχατε τουλάχιστον εκφέρει με θλίψη.)

    Εν πάση περιπτώσει, δεν αμφιβάλλω ότι μια παρόμοια εριστικότητα θα συνεχίσετε να επιδεικνύετε, εναντίον όλων, και σε κάθε περαιτέρω ευκαιρία – είτε από το “Αντίφωνο” είτε από αλλού.

  42. Έλεος κύριέ μου…γιατί συνεχίζετε έτσι, να εκτονώνεστε μέσω του Η/Υ…υπάρχουν και δημιουργικότερα πράγματα στην ζωή.

    Δεν έχουμε να κάνουμε με σοβαρό σχολιασμό
    κύριέ μου Καστρινάκη… από αμπλαουμπλες,
    γενικολογίες και αερολογίες έχουμε χορτάσει…
    σε τί να απαντήσω…

    Καιρός για παραγωγή…

    Επιστρέφω (…), αφήνοντάς σας να σκεφτείτε, έστω και λίγο, προς τί ο αρχικός μου σχολιασμός, τί λογιών ανταπαντήσεις υπήρξαν και τα λοιπά…

    Δεν έχω να επιδείξω τίποτα σε κανέναν. Την άποψή μου λέω: κάποιοι ζούνε σε κλίκες, ακόμα και σε ηλεκτρονικούς χώρους…δεν είναι τυχαίο γιατί η Ελλάδα καταρρέει…όλη σας η ζωή είναι το ίντερνετ…

    Στο εξωτερικό κάνουμε δημιουργικές συζητήσεις, όσο ανατρεπτικά και να είναι τα θέματα που τίθενται. Στην Ελλάδα ακόμα και ένα εκατομμύριο αποδείξεις να φέρει κανείς, συνεχίζουν το τροπάριό τους οι καταθλιπτικοί…του ιντερνετ…

    (Αφαιρό το notification: μπορείτε να εκτονωθείτε βρίζοντάς με ερήμην μου…)

  43. [i]«Εκτονώνεστε μέσω του Η/Υ», «δεν έχουμε να κάνουμε με σοβαρό σχολιασμό», «αμπλαουμπλες, γενικολογίες και αερολογίες», «συνεχίζουν το τροπάριό τους οι καταθλιπτικοί…» , «ζείτε σε κλίκες».[/i]

    Δικές σας – μία προς μία – οι λέξεις. Ακριβώς ώστε να έχετε… τεκμηριώσει το “συμπέρασμα” ότι [b]εγώ[/b] σάς [b]βρίζω[/b]!

    Δεν σάς αμφισβητώ όταν βεβαιώνετε ότι [i]«Στο εξωτερικό κάνουμε δημιουργικές συζητήσεις,»[/i] Αναρωτιέμαι μονάχα αν (εσείς προσωπικά) και εκεί εννοείτε, ό σ ο σ τ ο α μ έ σ ω ς π ρ ο η γ ο ύ μ ε ν ο (εδώ) σ η μ ε ί ω μ ά σ α ς, για παράδειγμα, ό,τι διατυπώνετε.

  44. βρίσκομαι και κοιτάξτε τι βρήκα!: http://www.enchemin.org/

    Ήξερα κάποιον Λαυρεώτη πριν χρόνια που ισχυριζόταν ότι η Γαλλική Επανάσταση ήταν η προσπάθεια ανατροπής του ρασιοναλιστικού Καθολικισμού και του ακόμη χειρότερου ηθικιστικού Προτεσταντισμού από γνήσια Ορθόδοξους Χριστιανούς. Μόνο που καμμιά φορά η πολύ Ορθόδοξη ελευθερία οδηγεί στην αθεϊα – σωστή η παρατήρηση που διάβασα πιο πάνω. Έτσι, συχνά παρεξηγούνται οι φίλοι μας οι Φράγκοι ως άθεοι, ενώ είναι βαθειά Ορθόδοξοι.

  45. Η απάντησή σας, κ. Κουφάκη, επιβεβαιώνει την παρατήρησή μου για το πόσο κουτσουρεύει ο ορθολογισμός τον άνθρωπο, πόσο εύκολα κανείς αρνείται να προβληματιστεί για το αν υπάρχει κάτι πέραν και υπεράνω της λογικής μας και πόσο οι οπαδοί του Διαφωτισμού αγνοούν την παράδοση και τους Πατέρες μας, τους γνωρίζουν όχι άμεσα αλλά μόνο από τις διάφορες «φωταδιστικές» πολεμικές και αρκούνται να αναμασούν κάποια σχετικά κλισέ παιδαριωδών απαντήσεων που τις θεωρούν a priori δεδομένες.
    Γράφετε σαν ο άνθρωπος να είναι μόνο διάνοια κι αρνείστε ν’ ακούσετε την καρδιά σας, όταν πχ. νιώθει καλά σ’ ένα χώρο αγιασμένο.

    Δεν είναι αστείο να ισχυριζόμαστε πως μπορούμε να γνωρίσουμε τον άναρχο και άκτιστο Θεό με την πεπερασμένη λογική μας;

    Οι Πατέρες μας τον γνωρίζουν εμπειρικά, επειδή οντολογικά τον αναζήτησαν με την άσκηση, την ταπείνωση, την προσευχή και την αγάπη. Και τον πιστεύουν επειδή τον γνώρισαν και τον γνωρίζουν συνεχώς και περισσότερο. Την εμπειρία αυτή την εκθέτουν λογικά, όσο γίνεται.
    Η πίστη δεν είναι ούτε «τυφλή», ούτε διανοητικό κατασκεύασμα αλλ’ αποτέλεσμα σχέσης, «άλογος γνώσις», όπως γράφει ο άγιος Μάξιμος, «επεί άλογος, ουκ εκ μαθημάτων· επεί δε γνώσις, άρα σχέσις». Η εμπειρία προηγείται και η λογική έπεται.
    Οι Πατέρες, γνωρίζοντας τον Θεό, γνωρίζουν και τους «λόγους των όντων», δηλαδή τι κινεί το κάθε τι στη δημιουργία και γιατί υπάρχουν οι ασθένειες κλπ. Αν κάνει κανείς τον κόπο να τους διαβάσει και να τους προσεγγίσει υπαρξιακά, θα καταλάβει ότι έχουν προχωρήσει πολύ πέραν των λογικών προβλημάτων επιπέδου Δημοτικού που αναφέρετε.

    Τέλος, γι’ αυτό ήρθε ο Χριστός στον κόσμο, για να μας απεγκλωβίσει από δυϊσμούς και ψευτοδιλήμματα στα οποία μας οδηγεί η αποθέωση και απολυτοποίηση της λογικής μας. Ο άγιος Γρηγόοριος ο Παλαμάς μας διδάσκει ότι οι θετικές επιστήμες είναι καλές για ν’ αντιμετωπίζουμε τις καθημερινές μας ανάγκες και οι ανθρωπιστικές σπουδές καλές για να οξύνεται η διάνοιά μας στην κατανόηση κάποιων αληθειών. Για να γνωρίσει όμως κανείς τον Θεό, είναι τελείως ανεπαρκείς. Στον Θεό φτάνει κανείς όταν καθαρίσει την ύπαρξή του με τον τρόπο που προανέφερα. Τότε όλες οι δυνάμεις του ανθρώπου αξιοποιούνται κι όλες οι γνώσεις του χρησιμοποιούνται για το δικό του καλό και του κόσμου.

  46. Είστε υπερβολικός με τον εαυτό σας – μάλλον στο νηπιαγωγείο είστε ακόμη. Π.χ. ρωτάτε “αν είναι στην φύση του ανθρώπου ο θάνατος..” λες και δεν έχουμε 100% πειραματικές ενδείξεις περί αυτού!

    εδώ χρησιμοποιώ την δική σας φράση “”..ι π.χ η σχιζοφρένεια να μην έχει θαύματα θεραπείας…” και αναρωτιέμαι με τι είδους “άνθρωπο” έχουμε να κάνουμε.

    Τέλος πάντων, αν όντως είστε Ταλιμπάν του ορθολογισμού όπως θέλετε να φαίνεστε, τότε θα έπρεπε ασφαλώς να γνωρίζετε ότι η μεγαλύτερη “ανακάλυψη” του είναι ακριβώς η παντοδυναμία του θανάτου. Οι ορθολογιστικές εξισώσεις που περιγράφουν πλήρως την ζωή σας (τονίζω το σας) έχουν λυθεί από πολύ ανώτερους και πεφωτισμένους ορθολογιστές. Οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια στον θάνατο. Bye – bye..

    Εδώ λοιπόν έρχεται η – κατά την γνώμη σας – “νεύρωση της καταπίεσης του ανορθολογισμού” και μας σώζει. Το πως και το γιατί το ξέρετε αφού “έχετε μελετήσει..” Και προφανώς, είναι θέμα ελεύθερης βούλησής να επιλέξετε. Καλό κουράγιο..και au revoir..

  47. Δημιουργικό το ερώτημα σας, αυτό, προς τούς… άλλους. Κάποια διερώτηση ως προς τον εαυτό σας, μήπως;

    Θα μου πείτε: ποιον ακριβώς;: Τον (ή την) [i]«ΕΠΚ»[/i]; Τον [i]«περαστικό ανώνυμο»[/i]; Τον [i]«περαστικό διαβάτη»[/i]; Ή μήπως τον/την [i]«είπε ο παπαγάλος»[/i];

    Εν πάση περιπτώσει, αν είχατε υποβάλει την ερώτησή σας κάτω από την δική μου διένεξη με τον Κυριάκο Παπαδόπουλο, θα το καταλάβαινα. Επιλέγοντας να την υποβάλετε, όμως, κάτω από μια αξαιρετικά ουσιώδη παρέμβαση του Theo – αλλά και του cretan? – με αφήνετε διαπορούντα.

  48. Εντάξει, με εντάσσετε στη “Νεορθοδοξία” και ξεμπερδέψατε (η εύκολη λύση, για όσους δεν θέλουν να συνδιαλεχθούν με τον απέναντι, αλλά με κάτι αφηρημένο και γενικό).

    Τα περί “λήψεως του ζητουμένου” δείχνουν πώς αυτοεγκλωβίζεστε με τον άκρατο ορθολογισμό σας και δεν τολμάτε να συναντήσετε τον Θεό προσωπικά.

    Όσο για το “[i]πώς είμαι βεβαιος με τη λογική μου ότι αυτά είναι του Θεού που αποκαλύπεται π.χ μέσω της Αποκάλυψής Του[/i]”, είχα σημειώσει στο πρώτο σχόλιό μου: “Αυτά τα “υποκειμενικά” βιώματα, που επιβεβαιώνονται από παρόμοια βιώματα άλλων και από τη διαχρονική εμπειρία της Ορθοδόξου Εκκλησίας, είναι πολύ πιο βέβαια από τα “αντικειμενικά” αξιώματα και τις λογικές αρχές.” Στην Εκκλησία υπάρχει πλήθος από ασφαλιστικές δικλίδες για να μην πέσει κανείς στην πλάνη. Σ’ αυτές καταφάσκει και η λογική, όταν οι ανθρώπινες δυνάμεις ιεραρχηθούν σωστά.

    Κακώς με εντάσσετε και στον “ελλαδικό ανορθολογισμό”. Απ’ όσα έγραψα εδώ, θα έπρεπε να είχατε καταλάβει πως είμαι κατά της νοησιαρχίας, όχι του ορθολογισμού εντός ορισμένων ορίων.

    Νομίζω πως ό,τι είχαμε να πούμε σχετικά το είπαμε και δεν θα προσθέταμε κάτι ουσιώδες αν συνεχίζαμε.

    Να ‘στε καλά!

  49. “”
    ότι η αδράνεια του νέυτωνα καθιστά περιττή την παρέμβαση θεού να κινεί κάτι γιατί ένεκα αυτής ή θαέπρπε όλα να κινούνται ή όλα να είναι ακίνητα, οπότε αφού συμβαίνει κάτι ενδιάμεσο ο θεός θα έπρεπε να αλλάζει διαρκώς βούληση….
    Σοβαρευτείται!!
    “”

    Κατάλαβα τώρα! Όχι μόνο διαβάζετε επιστήμη από Άρλεκιν, αλλά διαβάζετε και τα Ιερά Κείμενα σαν Άρλεκιν! Κατά λέξη!

    Τι σχέση έχει η αδράνει του Νεύτωνα (.. παρεπιπτώντως δεν έχετε πάρι χαμπάρι ότι στην Σχετικότητα δεν υπάρχουν αδρανειακά συστήματα παρά μόνο τοπικά αδρανειακά.. αλλά να μην σαν μπερδεύω..) με την βούληση του Θεού. Από που τα βγάζετε αυτά?

    Το επόμενο είναι να μας πείτε για τα 6000 χρόνια ύπαρξης της Γης κατά τας Γραφάς..

    Το πράγμα είναι απλό: KANEΝΑΣ άνθρωπος δεν έγινε πιστός διαβάζοντας θεολογική κοσμολογία. Σιγά μην ενδιέφεραν τους πεινασμένους, ταλαίπωρους και αγράμματους χωρικούς ανά τους αιώνες αν την γή την έφτιαξε ο Θεός σε 7 μέρες, ή αν καταγόμαστε ή όχι από τον πίθηκο. Πιστοί γίνονται ΜΟΝΟ όταν κάτι μέσα τους λέει ότι υπάρχει κάτι άλλο πέρα από τον ορατό και αισθητό κόσμο, κάτι που μόνο βιωματικά μπορείς να το νιώσεις σε αυτή τη ζωή. Μόνο ενδείξεις μπορούμε να έχουμε.

    Ο ταλιμπανιστικός ορθολογισμός απορρίπτει αυτές τις εντελώς ανθρώπινες και γήινες αισθήσεις των χωρικών και τους προσφέρει την “τελική λύση” του προβλήματός τους – τον θάνατο. Με αυτή την έννοια, ο ψυχρός ορθολογισμός είναι η πλήρης πλάνη. Και εσείς έχετε πέσει μέσα της – πολύ φοβάμαι.

    Σαν ένα μικρό παράδειγμα, σαν αφήνω το καταπληκτικά Ορθόδοξο κείμενο ενός από τους “μεγαλύτερους αθεϊστές και ρασιοναλιστές” του αιώνα. Κάτι είχε ψυλλιαστεί ό τύπος..

    secular memorial service (he was an atheist) was held at the Chapel of New College, Oxford on Saturday 1 July 2000, organised by Richard Dawkins. He was buried near Wytham Woods. He, however, had written an essay on My intended burial and why in which he wrote:[7]
    “ I will leave a sum in my last will for my body to be carried to Brazil and to these forests. It will be laid out in a manner secure against the possums and the vultures just as we make our chickens secure; and this great Coprophanaeus beetle will bury me. They will enter, will bury, will live on my flesh; and in the shape of their children and mine, I will escape death. No worm for me nor sordid fly, I will buzz in the dusk like a huge bumble bee. I will be many, buzz even as a swarm of motorbikes, be borne, body by flying body out into the Brazilian wilderness beneath the stars, lofted under those beautiful and un-fused elytra which we will all hold over our backs. So finally I too will shine like a violet ground beetle under a stone. ”
    The second volume of his collected papers, Evolution of Sex, was published in 2002, and the third and final volume, Last Words, in 2005.

  50. :angry-red:
    Αυτός ο τόπος χάνεται από τους παρά..μορφωμένους!
    Τι κατάλαβες, φίλε περαστικέ αναγνώστα από τα γραφόμενα;
    ΤΙ-ΠΟ-ΤΕ!
    :0

  51. για τον κ. Κουφάκη. Μας εγκαλεί (εμάς του Ο.Χ.) γιατί ΔΕΝ διαβάζουμε κατά λέξη τα Ιερά μας κείμενα…

    Εντάξει, κατάλαβαν όλοι περί τίνος πρόκειτε. Arbeit macht frei.. μα πολύ frei..

    (..και μετά ακολουθεί η σκηνή με τα ελικόπτερα και την μουσική Die Walküre του Wagner με τους ορθολογιστές να καθαρίσουν τους Ταλιμπάν Ο.Χ. με την δύναμη του ορθού λόγου τους..)

  52. για τον κ. Κουφάκη. Δέχομαι τον χαρακτηρισμό.

    Κοίτα Κουφάκη αγόρι μου, μιλάμε σοβαρά. Αν έβλεπε αυτά που γράφεις “ενουσιωδώς” ένας τυχαίος ψυχίατρος θα σου έδινε το Ι4 χαλαρά.

    Πρόσεξέ το. Σοβαρά μιλάμε..

    Κατά τα άλλα, αναρωτήσου απλά αν είσαι ο μόνος έξυπνος από τα τρις του ανρωπίνου γένους που έκανε την φοβερή ερώτηση “τι γίνεται επιστημονικά στην Θεία Κοινωνία άραγε??”.

    Όσο για το ¨παρακράτος” μας, δημοκρατία έχουμε. Βγείτε και φωνάξτε στους δρόμους. Θυμήσου ότι οι Ο.Χ. ήταν είναι και θα είναι πάντα η ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ. Πολλοί γαρ οι κλητοί, λίγοι δε οι εκλεκτοί.

    Αν ψάχνεις για παρακράτος, ψάξε αλλού π.χ. δεν ξεκινάς από το MEGA και το ΣΚΑΙ?

  53. cretan? θεωρείς οτι είσαι και μεταψυχίατρος, (αφού έβγαλες πόρισμα εξ αποστάσεως).

    Εύγε…

    Στα μαθηματικά όμως προσθέτοντας ενα τρις μηδενικά δεν μας κανει μια μονάδα.

    Με αγάπη.

  54. odinmac όταν λέει ότι αν αθροίσουμε 1 τρις μηδενικά δεν μας κάνει μια μονάδα.. Τι να εννοεί άραγε??

    Μάλλον ότι το 1 τρις του ανθρωπίνου γένους μέχρι τώρα είναι μηδενικά..

    Βαθυστόχαστη δήλωση, δεν λέω.

  55. 😀
    Ένα υπέροχο καλοκαιρινό απόγευμα…σε μια κουλτουριαροσελίδα που θάβει κάργα…

    Τώρα…έχω πάλι μπερδευτεί…
    ποιος είναι ο κρετίνος;
    εμένα εννοεί ο κύριος;

    :0 Αν εννοείτε εμένα , αγαπητέ…

    ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!
    :love:

  56. Όπα, περάσαμε στις απειλές! Λες να στηρίζεται μήνυση γιατί ενδιαφέρομαι για την ψυχική σου υγεία? Γιατί μηνυσούλα όμως και όχι μηνυσάρα?

    Δεν σου άρεσε το “αγόρι” μου? Και ανταπαντάς με “κολόπαιδο”?
    Εδώ έχουμε χαρακτηρισμό με συγκεκριμένη πρόθεση μείωσης του cretan? και επομένως νομίζω ότι πέραν της αγωγής για εξύβριση προσώπου, ο διαχειριστής της ιστοσελίδας πρέπει να αναλάβει δράση..

    (dont try to mess with things that are above you..)

    Du calme, du calme..

  57. :pirate:
    Δεν υπάρχει εδώ κανένας μαέστρος. Είναι όλοι στο Μέγαρο.

    ΝΑΙ ΣΤΟ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ΚΡΑΤΟΥΣ -ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ
    ΠΟΣΑ ΑΠΙΔΙΑ ΘΑ ΠΙΑΣΕΙ Ο ΣΑΚΚΟΣ!

  58. 😀
    Μα για ΝΑ ΠΛΕΡΩΣΟΥΝ
    Επιμένω
    στο ΧΩΡΙΣΜΟ, ΚΡΑΤΟΥΣ , ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ!
    :pirate:
    Η ΕΛΛΑΣ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕ ΕΝΑ ΑΠΕΡΑΝΤΟ ΦΡΕΝΟΚΟΜΕΙΟ
    και μας, ίσως, ΤΡΕΛΟΣ παπάς, μας βάφτισε…
    :angry-red:

  59. ειχα πολλά να πώ στον κ.Κυριακ.Παπαδοπουλο,αλλά επιδή με κάλυψε αρκετά ο Ε.Π.Κ.δέν θα πώ τίποτα επιδή είναι αυτονόητο γιατί βρισκόμαστε στήν πνευματική παρακμή σήμερα.

Σχολιάστε:

Πληκτρολογήστε το σχόλιό σας
Please enter your name here